代位弁済

15年程前に保証協会に代位弁済してもらい現在返済していないのです...代位弁済

代位弁済の付記登記について付記登記のタイミングについての質問に関して↓detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1386966738弁済前に付記登記が必要だとする説が有力とのことなのですが、確認させてください。
第五百条 「弁済をするについて正当な利益を有する者は、弁済によって当然に債権者に代位する。
」 とあり、保証人は弁済をするにおいて正当な権利を有するため、当然に債権者に代位しますよね。
次に、第五百一条 「前二条の規定により債権者に代位した者は、自己の権利に基づいて求償をすることができる範囲内において、債権の効力及び担保としてその債権者が有していた一切の権利を行使することができる。
この場合においては、次の各号の定めるところに従わなければならない。
」とあります。
よって、債権者代位した者が自己の権利に基づいて求償権を行使するには、次の各号の定めに従わなければならない、というのですから、代位した保証人が物上保証人に対抗して担保権を行使するには付記登記が必要である、と読めます。
債権者代位した者、というのは弁済をしたものですから、弁済した後でも可能であると読めるのですが、弁済前でなければならないという説にはどういう論拠があるのでしょうか。
感覚的には、弁済後には抵当権移転の結果としての付記登記義務が抵当権者に生じますが、弁済前に付記登記しようとしても抵当権者・物上保証人のいずれも登記に協力しないのではないかと思うのですがいかがでしょうか。
補足詳細なご回答ありがとうございました。
民法の学説としてそうなっているということがよく理解できました。
ただ、不動産登記側の考え方として、抵当権者が仮登記義務を負うという理屈がよくわかりません。
もちろん、保証債務を履行することを条件とした抵当権移転契約を結べば登記義務が発生するのでしょうが、そこまでやるなら弁済して抵当権移転登記をしてしまった方が簡単な気もしますが、いかがでしょうか。

ここのやりとりで随分勉強させてもらいましたが、正直明確な議論をしている文献はほとんど手元になく、判例もないため、よくわからないところがあります。
弁済前説を明記しているのは、我妻=有泉コンメンタール補訂版(これしか手元にないのです)であり、そこには、ごくあっさりと、「保証人が物上保証人に代位するためにはあらかじめ(この場合には「弁済前」となるか。
そうだとすれば仮登記となる)付記登記が必要」と説明があるだけです。
保証人が物上保証人に代位するために付記登記が必要だとすれば、その付記登記は「あらかじめ」しなければならないところ、物上保証人について「あらかじめ」付記登記をするということをどのように捉えるべきか。
これを第三取得者と同じように見ることはできないことからすると、この場合は「弁済前に」と考えるほかないではないか。
というのが同書の根拠であると思います。
付記登記は抵当権移転の要件なので、「あらかじめ」するのであれば弁済後では間に合わない、ということになるのでしょう。
なお、平成21年2月20日民二500号通達の記録例578では、「保証」を原因として抵当権移転登記請求権保全の仮登記を経る場合の例が載っていますので、「あらかじめ」する登記として、仮登記をするという考え方自体は間違っていないはずです。
(補足)それはよくわかります。
仮登記が義務的になるという根拠は私も見いだしがたいので、弁済期にわざわざ合意して法定代位の条件整備をするくらいなら弁済して移転してしまうという発想になるとは思います。
あるいはもっと遡って保証契約締結時に付記登記をしておくということは考えられるかもしれません。

2012/5/14 11:42:21

宅建の勉強をしています。
代位弁済(任意弁済)と第三者の弁済について教えて下さい。
どなたか3つの質問に対して、それぞれにご回答を頂けないでしょうか。
「利害関係を有しない第三者は、債務者に反対の意思がある場合、債務者に代わって弁済する事ができない。
」と勉強した後、本のページをめくると、代位弁済(任意弁済)の説明で、「弁済することにつき正当な利益を有しない者が、債務者の代わりに弁済した場合、弁済と同時に債権者の承諾を得て、債権者に代位する事ができる」とありました。
対抗要件も、債権者の承諾+債権者からの通知 or 債務者の承諾です。
1.特に何の取決めもしていない場合、債務者が賛成、反対に関わらず、利害関係を有しない第三者が、債権者の承諾+債権者からの通知だけで、弁済はできるのでしょうか。
2.それとも債務者が反対していない限り、「債権者の承諾+債権者からの通知」だけで可能なだけでしょうか。
3.債務者が反対しているかどうか確認しなくても、第三者が「債権者の承諾+債権者からの通知」で弁済はできるのでしょうか。
どうぞよろしくお願い致します。

学習に着手してまだ間もないのでしょうかね。
混乱している様子が見て取れます。
まず、「第三者弁済」と、「弁済による代位」とは全く違う物だということを理解しましょう。
(第三者の弁済)第四百七十四条 債務の弁済は、第三者もすることができる。
ただし、その債務の性質がこれを許さないとき、又は当事者が反対の意思を表示したときは、この限りでない。
2 利害関係を有しない第三者は、債務者の意思に反して弁済をすることができない。
債務者が「反対」の意思表示をしていない場合は、第三者がひょっこり現れて弁済をすることは可能です。
債権者が承諾とか通知とかそんな物は一切必要ありません。
(債務の性質が第三者弁済を許さない場合も除きます)債権者の「承諾」をするために必要なのは弁済による代位をする時のお話です。
(任意代位)第四百九十九条 債務者のために弁済をした者は、その弁済と同時に債権者の承諾を得て、債権者に代位することができる。
2 第四百六十七条の規定は、前項の場合について準用する。
Aさん:マイホームを建てた人、マイホームと土地を担保にしたB銀行:Aさんに住宅ローンを貸し付けた。
抵当権を持っているXさん:Aさんの親族でお金持ちこの時、Aさん・B銀行が「反対の意思表示」をしていない限り、Xさんは唐突にB銀行の窓口に現れて、「Aさんの住宅ローン、オイクラ万円をキャッシュで今この場で返済してやる」ということができます。
(ブルジョワですね!!)この返済には「反対の意思表示」が無ければ、Aさんの同意もB銀行の承諾も全く必要ありません。
B銀行がAさんのマイホームと土地に設定を受けている抵当権は、債権が満足した時点で消滅しますが、Xさんは弁済をしたのでAさんに対して「求償権」を持っていることとなります。
そしてXさんはこの「求償権」を担保するために抵当権を「俺によこせ」と言うことができるのです。
抵当権=B銀行のために設定していた↓抵当権=Xさんの求償権のために設定したことにするという具合に変化します。
この変化を有効な物とするために、B銀行の承諾を必要とするのです。
別に、Xさんが「そんな抵当権なんかいらない」と考えているのであれば、B銀行の承諾なんてものは一切関係なく、Aさん~B銀行の間の債権債務・抵当権の関係はXさんがした第三者弁済によって綺麗さっぱり消滅してなくなります。
この後はAさん~Xさんの間の「求償権」のお話だけになります。

2014/8/22 12:46:23

ただ今、代位弁済事件中です。
当方は原告です。
もし勝訴した場合当然被告に請求しますが、その場合被告は自己破産が出来るんでしょうか。
ご指導お願いします。
もし被告が自己破産した場合どの様な対処の仕方があればこれもご指導お願いします。

判決取られようが返済不能なら自己破産はできるに決まってる。
相手が財産隠しでもしてない限り対処方法などあるわけない。
泣き寝入りに決まってる。

2018/6/13 17:09:28

代位弁済を受けていても口座は作れますか?借金があり代位弁済を受けています。
できれば証券会社の口座を作りたいと考えています。
教えて頂ければ幸いです。
また代位弁済を受けていると出来ないことというのはどれくらいあるのでしょうか?完済から5年で綺麗に全て元通りになるのでしょうか?また話は変わり、証券会社のことも教えて頂きたいのですが証券会社に口座を開くと持っているだけで維持費みたいなものはかかるのでしょうか?売買を始めると手数料がかかるというのは分かったのですがたとえば口座を開いて半年ほど売買などのやりとりがない場合などはお金など何もかからないのでしょうか?色々と無知で分かる方がいらっしゃいましたら教えて頂けたら幸いです。
何卒宜しくお願い致します。

さほど問題はないと思いますが、口座開設基準は証券会社によって違うので断言はできません。
口座維持料はほとんどの証券ではかかりません。
ただ外国ものなど稀にかかる場合もあるのでこれも最終的には当該証券会社に確認するしかありません。

2014/9/12 11:18:37

代位弁済について教えてください。
レイクから2年前に40万程お金を借りました。
最近になって生活が苦しく返済が出来ず数か月未払いの状態が続いていました。
(2年前まではきちんと支払いが出来ていました。
今年に入り厳しくなった感じです)今日ポストを見ると、代位弁済をしました。
という通知が来ていました。
未払い金が38万程残っているので一括でお支払してください。
という内容のものでした。
お金を借りたのは今回が初めてで、借金の事に関して何も知識がないので皆さんの知識をお貸しください。
まず、38万なんて大金をすぐに支払う事は不可能なので、届いた手紙に記載してある電話番号に電話をしたほうがいいですか?代位弁済になると家族等に連絡がいくのでしょうか。

ほんとうに無知で恥ずかしい限りですがネットで調べてもよくわからなかったので質問させて頂きます。

通知は「新生ファイナンス」からですよね?レイクは正式には「新生銀行カードローン」です。
そして、契約の際に保証会社として「新生ファイナンス」が付きます。
簡単に言うと、支払いが滞れれば、「新生ファイナンス」が貴方の代わりに、「新生銀行」に借金を返してくれます。
これが代位弁済。
その代わり、貴方は新生ファイナンスにその分を返さないといけない。
で、今回、残金38万円を一括で返せと言われているわけだが、それが無理と。
であるなら、質問内容通りです。
手紙に書いてある電話番号に電話して、相談(お願い)してください。
一括で返せないことぐらいは相手も理解しています。
(返せるなら支払いが滞ることはないからね。
)なので、月々幾らなら返せるので、それでお願いしますと交渉してください。
金額に対して相手が良いよと言えば交渉成立です。
尚、交渉に際しては、支払う意思があることを明確に。
そして、貴方が悪いのですから、誠心誠意お願いしてください。
あとは指定の口座に振り込むとか、返済用カードでATMに入金することで返していく。
指示してくれます。
貴方が約束を破ったり、逃げない限り、特に家族に連絡が行くようなことはありません。
家族には関係ありませんから。

2015/5/27 11:54:47

保証会社の代位弁済について父が5月に亡くなりました。
母以外の相続者は全員相続放棄しています。
父には某銀行より3本借入があり、3本共保証付きでした。
そのうち、消費者金融が保証会社となっている借入2本については代位弁済となりました。
しかし、信用保証協会が保証会社となっている借入については、今月になって銀行から一括で残金を返済して欲しいと言われました。
母が受取人となっていた父の死亡給付金が亡くなり次第、母には生活保護を受けさせる予定です。
その為、一社のみ一括返済とは出来ません。
1.なぜ信用保証協会の借入については代位弁済が行われていないのか2.代位弁済となった後、保証会社より相続人である母に返済についての連絡がないが当方より連絡するべきなのか以上2点についてどなたかご教示下さい。
よろしくお願い致します。
補足説明が足りなかったようですみませんでした。
3本の借入については同程度の延滞(死亡前2カ月)です。
銀行に父が死亡したと連絡した際に、口座が凍結となるので3本共代位弁済となると説明されました。
生活保護どうこうについては、持ち家ではありませんし同居もしていませんので心配無用です。

いずれ代位弁済すると思います。
順序として、債権者がまず全額請求、それがないときに代位弁済という手順を踏む、そういう手続きを信用保証協会が指定したのでしょう。
代位弁済したのちの連絡はそのうちにあるでしょう。
botyukanさんから手厳しい評がありましたので付言します。
確かに情報は乏しいのですが、お母さん以外の全員が相続放棄しているということから次のように推測しました。
取立ててプラスの相続財産はない。
5月に亡くなる以前から延滞していて、亡くなったことにより(あるいはその前から)期限の利益喪失し、またはすでに最終期限が来ていて代位弁済になった。
上記の想像がハズレでしたら私の回答は無視なさってください。

2011/7/9 23:34:12

代位弁済についてお伺いします過去に代位弁済になった銀行の個人ローンがありました。
元金はH23年度に完済しております。
その後、遅延損害金を毎月5千ずつ支払い続けています。
一年前の3月に、それまでの支払った金額と、あと、どれくらい払うのかなど明確な物が欲しいと信用組合の方に書類を請求し、送ってもらった書類にはH28年度3月の地点で、遅延損害金残高約55000円でした。
今現在で、すでに毎月5千ずつでも遅れずに払い、とっくに5万は超えていると思い、払いすぎているんではないか?向こうから何も言ってはこないがとも考えて、先月末一度だけ払わずにいました。
すると、遅延損害金H28、3月に5万円台だったのが、いきなり37万にまで増えていました。
では仮に例えばH28年度にあと遅延損害の残が5万ですよ。
と通知が来て、一括でその5万を払っていたとしても、支払いは終わりではなかったということでしょうか?今、H29年の10月。
5万どころか。


何故、終わるどころかまた増えるんでしょうか。
永久に終わらない仕組みなのですか?毎月5千くらいなら、と私自身が払うのは何かの月謝とでも割り切る形で諦めつきますが、何十年後かに私の亡きあと、家族が残りを払っていくということになるんですか?それとも、増額された損害金額37万を送れなく支払い済になると、そこから先の支払いは終わってくれるんでしょうか?とはいえ、5万5千超えても払い続けたのも変ですが。
サイトとかで調べても、結局のところピンとこず。
もっと明確に知りたいんです。
終わりがあるのかないのかを。
よろしくお願いします。
補足そもそも、当時、独身のまだ30代前半だったか20代後半だったかの一人の女性、私。
に対してここまでの処置はあまりにも考え方によってはひどいなと。
しかも今は子育て中の身です。
血も涙もない。
こっちだって悪意があって故意に支払いを遅らせたわけではない。
当時。
払っても払ってもおわらない。
増える。
どういうこと?代位弁済がスタートしたのはH13年からです。
その当時の銀行ローン借り入れ額は50万でした。
H9年の借り入れしてました。
代位弁済後の元金は支払い完了しています。
H23から遅延損害金のみの支払いを続けています。

弁済が遅延損害金から充当されるという回答がありますが、これは通常の話です。
長期延滞債権(代弁に至るような事案)では、損害金が膨らまないように「元本優先充当」という措置が取られることが良くあります。
>元金はH23年度に完済しております。
>28年3月に送ってもらった書類に遅延損害金残高50714とありました。
あなたの言われる上記の二つが間違いないなら、債権者(職員)が不正を働いていることが疑われます。
電話でなく、疎明資料を持参して出向いて尋ねるべきです。
自ら行動を起こさない者を誰も助けてはくれません。

2017/10/16 11:18:30

困っています。
代位弁済の件で教えてください。
業績悪化より返済が滞り銀行融資(100%保証協会)について銀行より本年8月迄様子を見て場合によっては事故扱いにすると言われています。
私は連帯保証人です。
他に2名が連帯保証人です。
社長は自宅を売却して会社の運営資金に使いました。
そこで教えて頂きたいの事故物件となった時には連帯保証人の自宅は差し押さえられるのでしょうか?それとも代位弁済になった時に担保にされるのでしょうか?他に良い方法は無いのでしょうか?よろしく御願い致します。
補足お二方ともありがとうございました。
世間しらずの私には真っ暗な中での灯台の様に感じます。
今後ともよろしく御願い申し上げます。
ベストアンサーは立派な回答ばかりで迷いましたが先に回答して頂いた方に致します。

差押えするには債務名義が必要です。
つまり連帯保証契約の履行について、貴方に対して裁判をして判決等がなければ債権者(保証協会)は申し立てが出来ません。
担保にする権利はありません。
貴方が同意すれば、別ですが通常保証協会から「担保にしてください」などという申し入れすらありません

2016/2/17 07:35:58

回答ありがとうございます。
銀行の連帯保証人で保証協会に移る時点で差し押さえはないのですね。
保証協会へ銀行の連帯保証人がそのまま移る事は無いのでしょうか?
よろしく御願い致します。>

代位弁済通知書について。
元義母(離婚したので元義母)が亡くなりました。
以下の書面が子供宛に届きました。
代位弁済通知書平成○年○月○月金銭消費賃貸契約証書に基づき亡○○○様に対しご融資いたしました当初元本金○円なりの債権、及び、平成○年○月○日付金銭消費賃貸契約に基づき○○○様に対しご融資いたしました当初元本金◯◯円の債権は、平成○年○月○日付で亡○○○様の相続人兼連帯保証人である◯◯様(元義母の長男)より弁済を受けましたのでご通知いたします。
平成○年○月○日 住所(銀行の住所)発信人 ○○銀行 ○○支店住所(子供の住所)受信人(子供の名前)以上の書面が届いたのですが、これは何のために届いた書面なのでしょうか?ちなみに、元夫は三男ですので、長男が支払ったという文面です。
義母の長男離婚して何十年も経ちます。
元夫の家は、地主なので土地や建物をたくさん所有しております。
遺産相続の権利は元夫が死亡した場合、子供に権利が発生するとはわかるのですが、なぜ、元義母の相続の件で上記のような通知が来たのでしょうか。
宜しくお願いします。

御承知の通り、お子さんはあなた方夫婦が離婚したとしても、元義母上の孫ですよね。
ということは(質問文には明記はありませんが)元旦那さんである三男さんが先に亡くなっているのであれば、お子さんは長男さんと同様に義母上の借金を相続しておられます。
その借金を、長男さんが代位弁済したので、お子さんに対する求償権を持ちますよ、という意味です。
要は、立て替えといたから、お子さんに払ってちょうだい、と言ってるわけです。
遺産相続がどうなっているのか知りませんけど、もし借金の方が多いようなら、さっさと相続放棄した方がいいでしょう。

2017/10/14 10:11:40

15年程前に保証協会に代位弁済してもらい現在返済していないのですが他府県で別法人を立ち上げ嫁が代表で保証協会に借り入れを申し込みしようと思うのですが可能でしょうか?宜しくお願いします!

無理だろ。
どろぼうの妻に金は貸せない。
学習能力がないなのですね。

2016/12/6 07:26:47

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