代位弁済

債権者代位権が裁判外でも行使出来るのに対し、詐害行為取消権は裁判...代位弁済

民法501条の解説でどういうルールに基づき債権者に代位できるか?保証人と第三取得者保証人が弁済したケース第三取得者にたいして弁済できりるとありますがこの第三取得者とはどんなイメージの人ですか?よろしくお願いします。

第三取得者についてもあなたは何度も質問をしています。
これがわからなければ、代価弁済も抵当権消滅請求もわかりません。
担保権の設定当事者ではない第三者で、担保権設定者から所有権を取得した人のことです。
何も知らない段階での知識不足は許容されますが、一回学習した後の質問は侮蔑に値します。
もっと簡単に言えばバカです。

2015/5/11 10:50:35

ZACさん。ありがとうございます。
担保権の設定当事者ではない第三者で、担保権設定者から所有権を取得した人のことです。
なぜこの第三取得者に代位できるのですか?
債務者が債務不履行して抵当権が実行されて第三取得者が土地を手に入れたとすると保証人の出番はないと思います。債務不履行で保証人がお金を払えば競売はされないので第三取得者の出番ではないと思いますが違いますか?よろしくお願いします。>

債権者代位の効果についてご教示お願い致します ①用語集に【債権者代位による取立てた財産や、権利は、債務者に属するもの】とありますので教えてください。
A⇒B⇒Cへ土地所有権が実体法上移転している場合、物権であるためCには「登記請求権という債権」が、Bには「登記する義務を負う債務」があるので、「A⇒Bへの所有権移転登記」における登記権利者としてのBの登記申請権を、Cが債権者代位して申請が認められています。
代位申請にてBを所有権登記登記名義人として登記が付いた場合、【債権者代位による取立てた財産や、権利は、債務者に属するもの】に従って、Cは何をBへ返還したら良いということになるのでしょうか? ②「債務者に属している別の金銭債権に基づく取立を、債権者が債権者代位にて第三者へ取立した場合」についてです 債権者代位により第三者へ取立がなされ資金をお預かりした場合、債務者と第三者の間で成り立っている当該別の金銭債務債権関係は消滅してしまう整理となるのでしょうか??? 「取立だけを債権者が債権者代位にて行なっていますので、用語集の【債権者代位による取立てた財産は、債務者に属するもの】に従って、不当利得返還債務債権関係で処理され、債権者は結果的に、相殺を主張し外観上は債権をつっぺにしようとするのは分かるのですが、債務者と第三者の間で成り立っている別の金銭債務債権関係は消滅していないのではないのか?と思えてならないのです。

おそらく消滅しているのでしょうが。
取立のみを債権者代位でなし、別の金銭債権債務関係の債権に充当されていないことが所以に不当利得返還債権債務関係で処理されることになる(※結果的には債権者は相殺を主張して引渡しはしない)のでしょうから、別に第三者と債務者の間に成り立っている当該別の債権にはなんら充当されていない状態に思えてなりません

① 債権者代位による登記請求権は、債権者代位の手法(債務者が行使すべき権利を行使しない場合に債権者が代わってその権利を行使する)を転用したもので、責任財産の確保のためにする取立てとは異なります。
なぜ用語集から理解した債権者代位権(責任財産の確保)の基本概念を、転用に過ぎない登記請求権まで拡大して混乱に陥るのかまったく理解できません。
あなたの悪癖なのですが、そこらの用語集から得た知識ですべてを理解したつもりになり、何でもかんでも適用してしまって混乱するんですよ。
愚の骨頂です。
② 第三債務者の被代位債務者への債務は、代位債権者の取立てに応じて弁済すれば当然消滅します。
債権者代位という仕組みがあることによって第三債務者を二重払いの危険にさらす理由など何一つありませんから。
貴方が何を思おうと自由ですけれど、世の中はそんなに無茶苦茶に出来上がっているわけではありません。

2014/6/22 20:24:41

住宅ローンについて、どなたか詳しい方宜しくお願いします。
平成27年にCIC開示をした所、カードローン三菱UFJニコス 返済状況異動 移管終了 保有期限平成29年3月と、セディナ 返済状況異動 移管終了 保有期限平成28年11月が記載されていた為、住宅ローンが組めず諦めていました。
今回再度CIC開示し、2件とも消えてKDDI携帯電話の分割だけ記載がありました。
残債額3万9千円 入金状況は全て$です。
年齢41歳、前年度年収、445万円 勤続年数3年と5カ月 中古物件希望借入額2200万円 頭金200万円 35年ローン希望です。
JA、au住宅ローン、みずほ銀行、ろうきんの事前審査全て否決でした。
やはり、CICの情報が消えても住宅ローンを通すのは難しいでしょうか?私のような条件でも通る金融機関があれば教えて欲しいです。
宜しくお願いします。

CIC JICC KSCともに何もないという事なので、物件かな?とも思いましたが、事前審査何ですよね?物件担保価値を見るのは概ね本審査で見るのであと、可能性があるのは、異動情報に移管完了とあるので、債権者は保証会社に代位弁済請求し、保証会社は債権回収業者に移管してると思われます。
なので、この保証会社が、今回の金融機関の保証会社だった可能性もあります。
そうだとすると、保証会社は自社保有の個人信用情報があるので、通りません。
この場合は、迷惑をかけていない保証会社に変えるしかないです。

2017/4/20 11:44:53

あ、あと無いとは思うけど……金融機関が違うだけで、申し込んだのは全てフラットっていうオチは無いですよね?>

銀行への転職(パート採用)について自己破産ではなく、代位弁済しました。
完済してからもうじき5年です。
支払い中も延滞なく払ってまいりました。
採用されるかは別として転職可能でしょうか?7月に5年経過します。
今回地元の銀行(以前働いていた金融機関とは全く別です)にパートの求人がでていて受けてみようかと思っています(募集要項には当てはまっています)。
完済後結婚して、名字、住所、本籍地共に変わっています。
ただし、地元のままです(同じ市内)。
CICなどには、一切変更届など出していません。
旧姓や、免許証、個信などから分かってしまいますか?金融機関って、即個信調べられることできますよね??正直、過去の過ちですが、バレたくありません…(+o+)やめておいたほうがいいというご意見ではなく、参考になるご意見ができれば聞きたいです。
お願いします。

大丈夫ですおどおどしないで胸を張って頑張って下さいもし、過去の件問い詰められたら個人情報の不法取得になり逆に訴えれば良いのでは

2011/5/28 16:33:36

根抵当権の問題 甲及び乙は、乙と丙会社との間の一定の継続的取引契約から生ずる丙会社の乙に対する債務を担保するために、甲所有のA不動産及びB不動産につきそれぞれ極度額1000万とする根抵当権設定契約を締結した。
元本の確定後に、甲が乙に対して根抵当権の極度額に相当する金額を払い渡してその根抵当権を消滅させたときには、甲は、乙に代位してその権利を行うことができる。
→バツ解説では、物上保証人としての弁済であれば代位できるが、根抵当権消滅請求により、極度額に相当する額を払い渡して消滅させる場合には、物上保証人として弁済するわけではないので代位は生じない。
↑の意味がよくわかりません。
普通支払いをすれば権利が移転されると思っていたのですが、、、

代位弁済したわけじゃないからです。

2016/8/24 14:51:57

回答ありがとうございます。行為(お金を払う)自体は同じですが、その後どうなるか(根抵当権が移転するか消滅するか)が違うということでしょうか?>

民法について質問です。
弁済による代位で法定代位に該当するものは何がありますか?

保証人、連帯保証人、物上保証人、連帯債務者、後順位抵当権者、抵当不動産の第三取得者などです。

2015/10/15 07:08:01

アコムから一括で返済しろとの手紙が届きました。
私が借りたのはモビットと云う会社で7万円です。
18年に借りたのが最後で現在までなんの連絡もありませんでした。
遅延金48000円はひどくないですか?補足自分はスッキリ払ってしまいたい半分、6年間も連絡なしで遅延金を払うのが納得いかないのです。
アドバイスいただいたように払う義務なしで伝えた場合、今度に影響ないでしょうか?!

モビットの保証会社がアコムなので、おそらく、アコムがモビットに代位弁済してから、求償権を行使したものだと思われます。
その際、時効は、借入日が始期ではなく、代位弁済が発生した日から時効が起算されます。
例えば、H18年に借り入れをして、同日にアコムが代位弁済した場合、時効はH23年に成立しますが、H18年に借り入れをして、H20年にアコムが代位弁済した場合、H25年になります。
当初の債権者が一定期間督促しても支払いがなかったので代位弁済が発生するのが一般的で、この時点で時効の成立を主張して放置するのはいかがかと思いますよ。
また、遅延損害金ですが、7万円に対して4年で18%で計算してみても、金利だけで50400円になるので、妥当な遅延金だと思います。
質問者さんは、アコムが本当に代位弁済を行なったのか、遅延金の計算根拠等を、モビットやアコムに確認されて、質問者さんが当初交わした契約内容に基づくものであれば、きちんと弁済したほうが良いかと思います。
あなたの信用は、あなたの人生に、一生ついて回るものです。
大切にしてください。

2012/5/20 23:08:51

保証協会の借入金を代弁済になると、法人の口座は全てロックかかり出入金不能になる。
と言われました? 詳しい方 教えて下さい、宜しくお願い致します。

代位弁済口座が凍結されるかどうかは分かりませんが、その法人口座は入金用に使用されますと、すぐにさしおさえられ弁済金に充当されますので、その口座は利用されない方が良いでしょう。
代取個人口座と法人口座とはで別人格ではありますが、たいていの場合代取が連帯保証をされていますので、そちらも使用されない方が良いことになります。
銀行が代位弁済に債権移譲になるまで、相当期間の猶予があったかと思われますが、また金融機関の方もいつまでも不良債権を抱えているわけにもいかず適当な期間を経過後は、保証協会の保証付の債権は移すようです。
其の相当期間のうちに、入金口座を別の金融機関にするなど、個人口座も同様です。

2015/3/27 09:12:50

アドバイスありがとうございます。 協会の人も金融機関の担当者もはっきり回答してくれる方 一人もおられません。 まだ返済をとどこって延滞になってはいませんが、再生のため1.6億の協会分だけでも 月/30万利息があり… 
別の口座といっても実の息子の名前で新会社として口座開設してその口座から支払し回収振込してはと考えていますが… 息子は当会社役員だし、そのようなことができるのかと思います。別の金融機関も今は簡単に口座作成しないと聞いたし、個人口座を作りそこからスタートするしかないのかとも… それが可能なら当会社借金は保証人が現社長(私自身)だけだから粘って少しずつ返済交渉しようと思います。
会社は三井一本ですが、息子の口座を三井にしてはだめですねー他の機関が望ましいですねー?? 同じ三井でも名義が他人個人なら大丈夫という人もいましたが。>

敷金の事で相談します。
どうか知恵をお貸し下さい。
セキスイハ◯ム不動産から2LDKのアパートを3年3ヶ月賃貸しました。
敷金は10万6000円支払いました。
家賃は53000円の毎年更新料が1万円でした。
連帯保証は保証委託会社です。
先日退去時に下請けの方と立ち会いをしました。
請求額が22万6842円でした。
内訳ですがルームクリーニングに42000円天井クロスクリーニングに3150円キッチンの換気扇などの清掃に4200円エアコンの清掃に10500円二部屋分とリビングの天井と壁のクロスを全張り替えするという事で162792円諸経費4200円でした。
クロスの全張り替えとエアコンはタバコが原因だそうです。
立ち会いの時にハンコを押せないと言った所不動産に持ち帰るという事で請求書は頂けませんでした。
メモはしていいという事でメモのみです。
翌日不動産の担当者から電話があり裁判になると言われしてもらってかまわないと告げた所まず会いましょうと言ってきました。
会う日を決める為電話を切り翌日こちらから連絡したところ連帯保証になってる保証会社に全額支払ってもらうのでと一方的に話してきました。
それは待って下さいと告げ会って話し会いをしたい旨を伝え1週間後に会う事になっています。
タバコは1部屋とリビングで吸っていました。
退去時掃除をしてキレイに使っていましたので下請けの方もクロス以外はとてもキレイです。
と言って下さりました。
入居した際壁天井のクロスは新品ではなく汚れ穴等ありましたがこちらで証明するものはありません。
逆に不動産側も新品だという証明をするものはないかと思います。
重要事項説明書に敷金保証金等の精算方法として解約時に借り主の負担にてルームクリーニング換気扇レンジフードの清掃エアコンのクリーニングタバコヤニによるクロスの変色その他壁紙等生活中に損傷した箇所を補修しそれらの費用は敷金より差し引くこととする。
となっています。
契約書にも同じ様な事が書いてあります。
何件か司法書士行政書士の方に無料相談したのですが依頼して結局全額支払う事になったらとか色々悩んでしまい自分で内容証明を出そうか考えています。
どの様な内容で内容証明を書いたらいいでしょうか?不動産の方と会うべきでしょうか?保証会社が勝手に支払ってしまうものなのでしょうか?どのような手順を踏んだらいいでしょうか?結局全額支払わなければいけない事になってしまわないか不安で仕方ありません。
長文で申し訳ありませんがお知恵を貸して下さい。
宜しくお願いします。

保証会社が代位弁済するというのは明確な債権(家賃など)に対してだと思いますので、文章にあるようなお互いが了承していない不確定な債権に対しての代位弁済はしないと思います。
裁判する・保証会社に代位弁済させるは脅しだと思います。
ただ質問者さんもただ払わないと言うだけでは話になりませんので明確に相手に意思を表示したほうがいいと思います。
まず内容証明で支払わなくてはいけないものはしっかり払う。
費用の明細をまず送ってください。
と送りましょう。
これで支払う意思があるのに保証会社に代位弁済をさせる、裁判にするというのは後ろめたいことがあるのでは?という証拠になりますのでちゃんと内容証明で送りましょう。
そして明細を送ってくれば支払わなくてはいいものは払わない旨を内容証明で送りましょう。
その地区での条例等ありますので、詳しくはお調べいただければいいのですが、文章だけで気になったのは・・・@キッチンの換気扇の清掃4200円 ハウスクリーニングに普通は換気扇掃除も含まれている。
当然油汚れのほうが強い汚れで換気扇掃除をするのに、タバコを吸っていると別途料金という会社はまずないです。
@クロスはタバコを吸っているなら過失ですので負担する必要があります。
ただもちろん3年すんでいますので減価償却しますのでまぁ半分ぐらいですかね・・・しかも正確な広さはわかりませんが、クロスの見積もりはちょっと高いと思います。
㎡で1200~1400とられてるんじゃないでしょうか?(安いところなら850ぐらい)@諸経費?何じゃそりゃ?ってとこですかね。
あと最終的には相手も折り合う金額で折れる可能性が高いです。
強攻策をとってもメリットがない。
ただ意地になるとめんどくさいのであんまり裁判でも何でもどうぞ!!っていう感じより、払うべきものはしっかり払います。
ですから明細をください。
内容を市区役所や法律家にの然るべきところで見てもらい払う必要のあるものはすぐに払う。
という毅然とした態度で臨んだほうが良いです

2011/9/8 19:43:04

債権者代位権が裁判外でも行使出来るのに対し、詐害行為取消権は裁判上での権利行使が要求されているのはなぜですか?よろしくお願いします。

債権者代位も、弁済時期にない債権は裁判上でないと債権者代位できないですね。
直接の人間関係(法人を含みます)に発生する債権債務関係に第三者が介入するのですから、債権者代位は、弁済期が過ぎてから、詐害行為取消権は、裁判所の管理下と歯止めをかけていますね。
弁済期にない債権者代位は裁判下でないとできないのと似た考え方ですね。

2017/12/2 20:47:18

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